Aller en bas  

Répondre au sujet

Vos droits et recours en psychiatrie - I - Hôpitaux

Par Neptune le 19/11/2013


Cet article s’adresse aux personnes qui sont traumatisées par une maltraitance vécue dans un Hôpital Psychiatrique :

  • internement abusif à la demande d'un tiers - SPDT - Soins Psychiatriques à la Demande d'un Tiers - ex HDT,
  • internement abusif sans demande de tiers en cas de péril imminent - SPDTPI - instituée en 2011,
  • internement abusif à la demande des autorités administratives ou judiciaires - SPDRE Soins Psychiatriques à la Demande du Représentant de l'Etat - ex HO),
  • isolement et/ou contention abusifs par attachement,
  • autres maltraitances


La loi est complexe, a évolué en 2011, et à nouveau en septembre 2012. Un très bon résumé, facile à lire  figure dans Wikipedia.

Les hôpitaux, très souvent, ne respectent pas la loi - comme en témoigne un rapport de la Haute Autorité Sanitaire, HAS - mais ils considèrent que la loi et l'Etat ne les comprend pas et leur impose des contraintes "impossibles".

Mais seul votre point de vue compte : vous estimez avoir été maltraité(e), ou vous souhaitez aider quelqu'un l'ayant été, à relever la tête.

Le but de tout cela, n'est pas uniquement de faire valoir votre droit et d'obtenir une condamnation et une indemnité. La "vengeance" n'est pas le but ni une fin en soi.

Le but est de retrouver votre dignité.

Et grâce à dignité, d'être à nouveau capable de retourner dans un hôpital ou d'y emmener quelqu'un, tout en y étant respecté(e).

Et aussi, d'agir pour les autres. Un hôpital condamné en tire forcément des leçons. Surtout si l'affaire est subtilement médiatisée. Et, petit à petit, tout le système - de fait - changera.

Nous sommes nous-même en cours de procédure et en tirerons un bilan, dans ces colonnes.





Avant toute chose, sachez que vous avez 4 ans pour déposer un recours contre un hôpital.
Donc prenez votre temps de bien faire les choses.


Sachez aussi que vous avez très peu de chance d'obtenir quoi que ce soit si vous placez votre recours et vos arguments sur le terrain "médical". Certes vous savez que l'on vous a fait du mal et que vous êtes dans votre droit, mais en face, les arguments des médecins sont imparables devant la justice : "c'était une nécessité médicale" diront-ils, et tout le monde se taira. L'erreur médicale est finalement assez rare à établir, notamment dans le domaine psychiatrique.

Alors, placez votre recours sur la forme. La moindre irrégularité ne pourra qu'être reconnue, et votre préjudice, qui est humain et médical, sera reconnu indirectement, et réparé.

Vous pourrez, après avoir gagné, communiquer sur le terrain médiatique sur ce qu'on vous a fait, et sur le fait que vous avez gagné. Personne ne pourra rien y redire, car les perdants ont toujours tort.

Nous allons essayer de vous aider dans vos démarches. C'est beaucoup plus simple qu'il n'y paraît. Et ça ne coûte rien ou presque (pas besoin d'avocat dans la plupart des cas).  A partir du moment ou vous avez obtenu votre dossier médical, c'est au cas par cas.



PREMIERE ETAPE INDISPENSABLE : VOTRE DOSSIER MEDICAL


Demandez le dossier médical concernant l'hospitalisation pendant laquelle il s'est produit, vous le pensez, une irrégularité. Pendant que vous y êtes, demandez tous les dossiers, si vous y êtes allés plusieurs fois.

Voici un exemple de lettre (recommandé avec accusé de réception).

Attention : dans certains cas, (hospitalisation sans consentement) l'envoi était traditionnellement (jusqu'à la loi de 2002) fait non pas à vous même mais à votre médecin traitant. Vous faciliterez les choses en donnant l'adresse de votre médecin traitant, mais vous pouvez aussi vous faire envoyer le dossier directement, ou le faire remettre sur place. Le tarif de la feuille de papier est réglementé et ne peut dépasser 18c la page (voir sur le site de la CADA).

N'oubliez pas que pour eux votre dossier est un peu un "casier judiciaire" et que vous n'êtes pas vraiment citoyen à part entière. Arrangez-vous donc d'abord avec votre médecin traitant pour qu'il/elle vous le redonne ensuite, sinon révoquez-le/la pour cet acte de complicité, ou convainquez-le/la que vous avez les mêmes droits que ses autres patients. Nous n'avons eu aucun problème avec notre médecin traitant, qui nous a donné les originaux et n'a gardé qu'une copie des ordonnances de sortie.






Caroline LA VOLONTE
8 rue de la Nuit du 4 Aout
67000 Strasbourg


Tél. : 06 06 07 08 00
Courriel : [email protected]

Lettre recommandée avec accusé de réception
Centre Hospitalier de Rouffach
27, rue du 4ème RSM
68250 ROUFFACH

A l’attention de Monsieur le Directeur

Strasbourg, le 18 janvier 2013


Objet : Demande de mon dossier psychiatrique

Monsieur le Directeur,

J'ai l'honneur de vous demander par la présente de bien vouloir transmettre une copie intégrale de mon dossier psychiatrique (hospitalisations en juillet-aout 2008, et en novembre-décembre 2011) à mon nouveau médecin traitant, le Dr Christine DUREL situé 10 place Kléber à Strasbourg.

Je joins à ma demande une photocopie de ma carte d’identité ainsi qu'un justificatif de domicile.

Je vous remercie de l’attention que vous porterez à ma demande et vous prie d’agréer, Monsieur le Directeur, l’expression de mes sentiments distingués.



Caroline LA VOLONTE




PJ : 2




Bien évidemment, alors que la loi donne 8 jours aux établissement hospitaliers pour vous transmettre un tel dossier, au bout d'un mois vous n'aurez toujours rien reçu.
Conservez bien la copie de cet envoi (et l'accusé de réception) et relancez-les ainsi :
(notez que l'on montre que l'on ne demande plus l'envoi au médecin traitant, histoire d'enfoncer le clou)






Caroline LA VOLONTE
8 rue de la Nuit du 4 Aout
67000 Strasbourg


Tél. : 06 06 07 08 00
Courriel : [email protected]

Lettre recommandée avec accusé de réception
Centre Hospitalier de Rouffach
27, rue du 4ème RSM
68250 ROUFFACH

A l’attention de Monsieur Pierre WESNER, directeur

Strasbourg, le 2 avril 2013


Objet :         Demande de mon dossier psychiatrique complet en vertu des lois 1111-7 et 1112-1 du code de la santé publique

Monsieur le Directeur,

Suite à mon courrier en date du 28 janvier 2013 resté sans réponse malgré le délai légal de 8 jours, j’ai l’honneur de vous redemander l’envoi intégral de mes différents dossiers d’hospitalisations survenues en 2008 et 2011  à l’adresse ci-dessous :

Christine LA VOLONTE
   12, rue de la Nuit du 4  Aout
   67000 STRASBOURG
 Date de naissance : 07/08/1978
 N° SS : 2 69 08 78 224 076 43

Merci d’établir une facture à mon nom pour les frais d’envoi.

Vous trouverez ci-joint une copie du courrier envoyé le 18 janvier 2013, une photocopie de ma carte d’identité, un justificatif de domicile ainsi qu’une attestation de droits (carte vitale).

Recevez mes meilleures salutations.



Caroline LA VOLONTE




PJ : 4




Cette fois-ci, vous devriez recevoir un dossier dans les 15 jours, et un petit coup de fil vous expliquant que le secrétariat est débordé et qu'ils font de leur mieux pour vous satisfaire ...

Et vous allez en vérifier les moindres détails.

Il va probablement manquer les pièces importantes : avis médicaux et notes d'infirmiers datés et relatant l'abus dont vous avez été victime.

Cependant, il est possible que certains éléments suffisent.


  • Cas 1 : vous avez reçu tous les éléments vous permettant de porter plainte : passez au chapitre "porter plainte".
  • Cas 2 : on ne vous a pas envoyé les éléments sensibles (par exemple comment la décision de SPDT a été prise, les 2 certificats médicaux dont un d'un médecin extérieur, et la décision du chef de l'établissement). Cette fois ci votre patience a des limites (enfin c'est à vous de voir si vous avez encore le temps de demander les pièces manquantes, si vous avez assez de pièces ou pas ) ;

    Passez au chapitre "Recours par la CADA". Attention, vous n'avez que 2 mois à compter du refus (tacite par silence, ou par l'omission de pièces importantes), pour recourir à la CADA.

    Vous signalez la mauvaise volonté manifeste de cet hôpital à la CADA (Commission d'Accès aux Documents Administratifs), en leur donnant copie de toutes ces lettres, et la CADA se chargera de faire valoir votre droit, tout en vous envoyant un accusé de réception et des nouvelles de leur démarche (à conserver), et vous finirez par obtenir vos documents.

    L'important dans ce cas sera de montrer au juge, après l'étape de la CADA, que vous avez tout fait, y compris un recours administratif, pour obtenir votre dossier, et montrerez ainsi la mauvaise foi de l'hôpital, qui est réelle mais que maintenant vous pouvez prouver. De plus, il n'est pas mauvais qu'ils se fassent enfin un peu taper sur les doigts et cessent donc de cacher illégalement des pièces médicales. S'ils s'étaient bien comportés avec vous, ils n'auraient aucune raison de rechigner à l'envoi de pièces, CQFD.
     
  • Cas 3 : vous avez reçu tous les  documents mais vous n'êtes pas sûrs qu'ils soient suffisants pour un dépôt de plainte. Vous avez alors besoin de nous consulter, et/ou de consulter rapidement le C.R.P.A., qui pourront très rapidement juger de la légalité ou non des décisions prises lors des événements, et vous indiquer dans votre cas la marche à suivre (avec des frais minimaux : toujours pas d'avocat).


Dans ces 3 cas, scannez les documents obtenus sur toute la période incriminée, et envoyez-les nous (c'est gratuit), ainsi qu'au C.R.P.A. (auquel vous devrez adhérer moyennant une modique cotisation qui vaut la peine).  





SECONDE ETAPE (DANS CERTAINS CAS)  : RECOURS A LA CADA
Commission d'Accès aux Documents Administratifs



Vous n'avez pas obtenu les pièces obligatoires de votre hospitalisation dans les temps, ou pas du tout, ou il manquait des pièces importantes et vous les avez pourtant relancés une fois au moins.

Saisissez la CADA. Le directeur de l'hôpital va se faire taper sur les doigts, déjà que les relations entre hôpitaux et administrations ne sont pas bonnes, la CADA va se faire un plaisir de rappeler l'hôpital à l'ordre.

Mais au fait, qu'est-ce que la CADA ?




Extraits du site de la CADA :
"S’il s’agit d’un dossier médical de moins de 5 ans, le délai est de 8 jours (et 2 mois si le dossier a plus de 5 ans). Passés ces délais, la CADA peut être saisie.
L’instruction des demandes par la CADA est rapide, la loi lui fixant un mois pour se prononcer. Une fois l’avis rendu, l’autorité qui détient les documents doit faire connaître à la CADA la suite donnée à l’avis. Pour faciliter l’application du droit et l’instruction des demandes, la CADA a des correspondants dans les principales administrations, collectivités et établissements publics (les PRADA). Malgré l’efficacité du recours devant la CADA, en cas de persistance du refus, le juge administratif peut être saisi.

Attention, n'abusez pas de la CADA qui est déjà débordée (800 saisies par an), pour le plaisir :

"L’article 2 de la loi du 17 juillet 1978 prévoit expressément que « l’administration n’est pas tenue de donner suite aux demandes abusives, en particulier par leur nombre, leur caractère répétitif ou systématique »."

Invoquez le "refus" explicite, tacite ou par troncature de l'hôpital suivant ces définitions :


Le refus de communication opposé par l’administration peut être :


  • Exprès : il doit alors être motivé, en vertu de l’article 25 de la loi du 17 juillet 1978. Le refus de communiquer des informations relatives à l’environnement doit obligatoirement donner lieu à une décision expresse motivée (I de l’article L. 124-6 du code de l’environnement).
  • Tacite : la décision de rejet naît du « silence gardé pendant plus d’un mois par l’autorité compétente, saisie d’une demande de communication de documents » (1er alinéa de l’article 17 du décret 2005-1755 du 30 décembre 2005). Ces décisions tacites sont dispensées de l’obligation de motivation (article 5 de la loi du 11 juillet 1979), sauf si un texte en dispose autrement (CE, 14 décembre 2001, Ministre de l’emploi c/ Farida Dalli).

La CADA ne peut être saisie qu’à la suite d’un refus de communication, qui peut d’ailleurs ne porter que sur un désaccord quant aux modalités de la communication. Une saisine formée avant l’expiration du délai d’un mois imparti à l’administration pour répondre est donc irrecevable.

En cas de communication insatisfaisante pour le demandeur (document tronqué, dossier ne contenant pas le document recherché…) sans refus exprès, la CADA exige que le demandeur attende l’expiration du délai d’un mois à compter de sa demande.

Enfin, voici des précisions quant aux limitations relatives aux ASPDT, ASPDTPI et autre ASPDRE, qu'on peut vous opposer mais qui, depuis 2002, ne sont plus valables (sauf la demande du tiers lui même, si identifié, comme votre parent par exemple)


Depuis la loi du 4 mars 2002, l’intermédiaire d’un médecin n’est plus une obligation ; la personne peut choisir d’accéder directement aux informations médicales la concernant ou désigner un mandataire. Celui-ci peut être un avocat ou toute autre personne disposant d’un mandat exprès de l’intéressé (20071458, 20074929).

Dans le cas des hospitalisations d’office ou des hospitalisations à la demande d’un tiers, l’établissement peut subordonner la consultation du dossier à la présence d’un médecin (saur place au moment de la transmission). Si ce dernier refuse, la commission départementale des hospitalisations psychiatriques est saisie et rend un avis qui s’impose aux deux parties (20063598, 20074352). Pour les hospitalisations à la demande d’un tiers, la demande signée du tiers n’est pas communicable au patient, car elle révèle un comportement dont la divulgation serait susceptible de porter préjudice à son auteur (20072892).

Les numéros sont des liens vers des avis déjà rendus par la CADA, une sorte de jurisprudence, donc.

Attention encore : la demande d'hospitalisation sous contrainte faite par l'autorité administrative doit obligatoirement vous êtes transmise, car, même si ce n'est pas une pièce médicale, elle fait partie du dossier médical. (la CADA est claire sur ce point)

Enfin, il existe encore certains cas particuliers (mineurs, etc).
http://www.cada.fr

Le rôle de la Cada

La Commission d’accès aux documents administratifs a été créée en 1978 pour assurer la bonne application du droit d’accès. Elle est pour les citoyens comme pour les administrations, le premier interlocuteur en la matière.

Elle rend des avis qui constituent une voie de recours précontentieuse.
Toute personne qui se voit refuser l’accès à un document administratif ou n’obtient pas de réponse dans un délai d’un mois, peut saisir la CADA pour que celle-ci se prononce sur le caractère communicable ou non de ce document. Elle peut également la saisir lorsqu’elle reçoit une décision défavorable pour la réutilisation d’informations publiques.


La CADA peut donner des conseils aux administrations pour la mise en oeuvre du droit d’accès ou du droit à réutilisation

Toute autorité administrative peut se tourner vers elle pour être éclairée sur le caractère communicable d’un document administratif ou d’une archive publique, ou sur la possibilité et les conditions de réutilisation des informations publiques.
Par ses avis et ses conseils, qui sont largement suivis par l’administration, elle veille à la transparence de l’action administrative et fait connaître son interprétation des textes applicables. Elle peut proposer au gouvernement les modifications nécessaires pour améliorer l’exercice du droit d’accès et, en matière de réutilisation des informations publiques, elle peut également prononcer des sanctions à l’encontre des personnes qui réutilisent des informations publiques en violation des prescriptions de la loi.




Commission d’accès aux documents administratifs
35, rue Saint-Dominique
75700 PARIS 07 SP
Téléphone : 01 42 75 79 99
Télécopie : 01 42 75 80 70
Adresse mail : [email protected]
Commission d’accès aux documents administratifs
35, rue Saint-Dominique
75700 PARIS 07 SP
Téléphone : 01 42 75 79 99
Télécopie : 01 42 75 80 70
Adresse mail : [email protected]



Ecrivez à la CADA, une lettre du genre  (ci-dessous, une lettre qui suit le modèle fourni par la CADA sur son site) :





Caroline LA VOLONTE
8 rue de la Nuit du 4 Aout
67000 Strasbourg


Tél. : 06 06 07 08 00
Courriel : [email protected]

Lettre recommandée avec accusé de réception
Monsieur le Président
CADA
35, rue Saint-Dominique
75700 PARIS 07 SP



Monsieur le Président,

J'ai l'honneur de saisir votre Commission d'une demande d'avis sur le refus opposé par
_______________________________________________________________________________________
(autorité administrative sollicitée)

à ma demande de communication du document suivant :
_______________________________________________________________________________________
_______________________________________________________________________________________
(document demandé ou liste des document demandés)

Vous trouverez, jointe à la présente lettre :
* la copie de ma demande de communication de document (restée sans réponse pendant plus d'un mois) ;
et (le cas échéant)
* la lettre qui m'a été opposée par Monsieur le____________________, le ___________________ .



Dans l'attente de l'avis de votre Commission, je vous prie de croire, Monsieur le Président, à l'assurance de ma considération distinguée.


Date    Signature




Caroline LA VOLONTE




PJ : 2


Vous aurez une réponse sous un mois, et l'établissement sera contacté directement et fournira les documents voulus. En plus il sera encouragé à ne pas recommencer - vous faite ainsi acte de service public.





TROISIEME ETAPE (RECOMMANDEE) : ADHEREZ AU  C.R.P.A.


Le C.R.P.A est une association militante et politique combative qui travaille avec acharnement et réussite pour le droit des patients. Le C.R.P.A a été partie prenante dans la récente réforme de 2013 des lois relatives aux droits des patients en psychiatre, au côté d'autres associations de représentants des patients et familles de patients, et a provoqué un débat à l'assemblée par une QPC (Question de Priorité Constitutionnelle).

Connectez-vous au C.R.P.A. et adhérez. Vous recevrez aussi par courrier les nouvelles de personnes qui se sont battues avec le C.R.P.A., et qui ont obtenu gain de cause. Vous n'êtes pas seul(e) dans votre combat, sachez aussi partager et soutenir une association particulièrement efficace et compétente




Suivez attentivement les conseils que ne manqueront pas de vous donner leurs responsables. Nous avons personnellement adhéré et le présent article, et notre démarche tant personnelle que politique, doit tout aux conseils du C.R.P.A. dans son application concrète.





QUATRIEME ETAPE (FACULTATIVE) : LA COMMISSION DES USAGERS DE L'HÔPITAL


Elle peut porter différents noms selon l'hôpital, ce qui est sûr c'est qu'elle existe obligatoirement de par la loi, et que même si votre hôpital semble ignorer son existence, vous avez le droit de saisir cette commission.

Tout le monde dit que cela ne sert à rien et qu'il s'agit d'une étape inutile. En effet, attendez-vous à un entretien au cours duquel vous allez recevoir l'assurance mielleuse que tout a été fait pour le mieux et que la priorité, c'est et c'était votre santé et tout ce bla bla que vous entendez trop et depuis trop longtemps pour rien et pour être toujours aussi maltraité(e) sur le terrain.


Finalement nous avons décidé d'y aller pour plusieurs raisons :

1. Demander une réparation financière et se la voir probablement refuser.
2. Enregistrer la conversation pour vous la retranscrire dans Neptune.
3. Confirmer ou pas que cela ne sert à rien en le voyant de nos propres yeux. Cependant, "on n'est jamais à l'abri d'une bonne surprise", aussi y allons-nous avec respect et détermination.
4. Avoir l'argument devant le tribunal, d'avoir tout essayé pour obtenir justice et explications, et montrer à la justice comment les responsables hospitaliers traitent et couvrent les violations de la loi qui ont lieu au sein même de leur hôpital.







Caroline LA VOLONTE
8 rue de la Nuit du 4 Aout
67000 Strasbourg


Tél. : 06 06 07 08 00
Courriel : [email protected]

Lettre recommandée avec accusé de réception
Direction chargée du droit des patients
Hôpital Universitaire de Strasbourg
1, place de l'Hôpital – BP 426
67091 STRASBOURG CEDEX
   
Strasbourg, le 31 octobre 2013



Objet :     Plainte pour mise en SDT irrégulière, suivie d’une mise en contention mécanique abusive et irrégulière

Monsieur le Directeur,

J’ai séjourné dans  le Service pôle de psychiatrie I, du 17 septembre au 29 septembre 2012.
 UF 3006 : du 17 septembre au 23 septembre 2012 (HL),
 UF 3003 : du 23 septembre au 26 septembre 2012 (SDT),
 UF 3006 : du 26 septembre au 29 septembre 2012 (SDT).

Après lecture de mon dossier psychiatrique, demandé le 16 juillet 2013, et reçu en septembre 2013,  il apparaît tout d’abord des pièces manquantes relatives au 22 et 23 septembre 2012.

J’ai donc fait une deuxième demande de dossier le 7 octobre 2013 : je n’ai obtenu ces pièces que le 30 octobre 2013.

A la lecture de ces nouveaux éléments, je porte plainte auprès de la Direction du droit des patients pour les motifs suivants :

1) Non-respect du délai légal d’obtention d’un dossier médical par un patient qui est de 8 jours.

2) Le point essentiel de ma plainte :  mise en SDT irrégulière, suivie d’une mise en contention mécanique abusive et irrégulière lors du passage, le 23 septembre 2012, d’une HL (UF 3006) en SDT (UF 3003) jusqu’au 26 septembre, avec retour dans l’UF 3006 en SDT, levée le 29 septembre 2012 : sortie définitive autorisée.


Vous trouverez ci-joint une photocopie de ma carte d’identité et un justificatif de domicile (attestation de droits MGEN –  Date de naissance : JJ/MM/AAAA – N° SS : 2 XX XX XX XXX XXX XX).


Dans l’attente de votre réponse, recevez, Monsieur le Directeur, l’expression de mes sentiments distingués.




Caroline LA VOLONTE




PJ : 2
(signature)


Nous avons reçu une réponse type immédiate bien comme il faut et comme il se doit :



Suivie d'une deuxième lettre très vite après. Epargnez-vous sa lecture, en résumé on vous demande de convenir d'un rendez-vous avec un médiateur, pas un de plus. Pas un de plus pour écouter ou réfléchir devant vous à un problème où vous auriez pu perdre la vie.




Nous décidons de prendre RV n'importe quel jour à 18 heures, de manière à être accompagné par un proche qui, et cela les étonnera encore, travaille pendant les heures ouvrables.

Vont-ils accepter cet horaire, est-il compatible avec celui d'un Professeur en charge de la relation aux usagers en plus de sa charge habituelle (il s'agit d'un cancérologue, donc normalement habitué aux situations humainement difficiles) et comment s'acquitte-t-ton de la mission de la relation aux usagers dans un des plus grands hôpitaux de France ? Voici des questions lancinantes qui motivent aussi notre démarche.

Le 19 Novembre 2013, nous avons un contact téléphonique avec le secrétariat. Il fallut environ 30 minutes de négociations et 3 coups de fils pour qu'enfin le médiateur, via son secrétariat, accepte de nous rencontrer à 18 heures et non à 17 heures. Il fallut notamment menacer de rompre les négociations de la manière suivante :

"Lorsqu'un hôpital peut faire des choses illégales en pleine nuit, il n'est pas question de ne pas accepter un rendez-vous à 18 heures. Si vous n'êtes pas d'accord, cela passera par la justice. Mon conjoint travaille, ce sera 18 heures ou rien".

Le médiateur a finalement accepté le rendez-vous à 18 heures, à titre "exceptionnel".
Nous souhaitons, nous, que la contention et l'internement abusif ne soient plus l'usage ni même l'exception !  

(à suivre)

Message le 24/11/2013, 20:05  cerise

félicitation pour ce fil !

j'espère que vous allez avoir gain de cause

personnellement je tourne la page vis à vis de ce que j'ai souffert à l'hopital psy
par contre je me suis fait une promesse plus jamais je n'y retournerais

Je vais lire tout ça .

J'en aurai à dire et à écrire mais en aurais je la force ?

Déja sur certains stages de ma soeur en cliniques et hopitaux psy (on ne les compte plus )
et puis , sur sa mort suspecte en maison de retraite alors qu'elle dormait (avec des barreaux au lit et attachée ....)

Je vous envoie toute mon affection sincère et véritable .

Message le 27/11/2013, 12:48  G2

Ou quand Neptune me mâche le boulot  




Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 1]

Répondre au sujet

Partager

Neptune

Information, recherche, action et entraide sur les troubles mentaux
Neptune
Dialogue et detente en temps reel